Нужен копирайтер на постоянку на информационный сайт

[Panda]

Согласитесь, одно дело статью для лендинга за 8 тыс заказать

А вы слыхали о росте в профессии? Так вот Этот форум пропагандирует рост в профессии и отказ от работы с копеечными заказами. Если вы думаете, что местным обитателям сразу предлагали по 8 т.р, то ошибаетесь. Все приходит только во время роста. Я это к чему - здесь и вправду не ваша ЦА. Ваши мысли понятны, их бы очень тепло встретили на биржах, но здесь антипод бирж. Здесь люди как бы учатся не выживать. а жить достойно. В этом разница. А на 60 р за 1000 знаков достойно жить не получится. Да и вредно это - деньги оплачиваются своим здоровьем, которое при таком темпе буквально в трубу вылетает.

 

[tsn27]

Согласитесь, одно дело статью для лендинга за 8 тыс заказать, другое дело инфо сайт на 1000 статей наполнить.

Петр Панда, может не поняли я имел ввиду по затратам для заказчика.

Добавлено: [time]1476205556[/time]​

Я это к чему - здесь и вправду не ваша ЦА.

Ну почему же, один копирайтер с форума 25 статей уже написал, второго пробую сейчас.

 

[Panda]

Ну это же чудно, что вы находите здесь исполнителей - мы же паспорта не проверяем и людей с другими целями не гоним . Я в целом, об общей тенденции - старожилы форума в большинстве своем давно завели сайты и подняли ценники в несколько раз. И еще поднимут. Я не против вас, не подумайте, я против психологии "копирайтер - чернорабочий". В моем понимании копирайтер может быть только элитой.

 

[tsn27]

Я не против вас, не подумайте, я против психологии "копирайтер - чернорабочий". В моем понимании копирайтер может быть только элитой.

Это давний и уже много раз обсуждаемый вопрос про копирайтеров. И здесь не может быть единого мнения о том кого вообще называть словом "копирайтер"
Но и с Вами не могу согласиться, что копирайтер - обязательно элита.
Слово копирайтер слишком обобщающее.
Это может быть:
1 - как просто человек, способный из 3-х статей сделать одну и добить уникальность до определенной отметки.
2 - это может быть человек, который пишет статью со знанием дела, а не просто текст в ворде. Такой человек всегда знает для какой именно страницы сайта будет этот текст. Он знает основы СЕО, поэтому пишет статью так, чтобы она работала и была в топе поисковиков. Такой человек знает основы маркетинга, его статья даже в шутливой форме продаст товар либо просто заинтересует. В идеале, такой человек должен сам полностью оформить страницу, будь то фото, таблицы, скрины или иной медиа контент. Такой человек всегда изучает целевую аудиторию пишет для удовлетворения ее потребностей. Может еще что забыл.

Как бы оба эти понятия, это копирайтер. Человека из второго пункта могу назвать элитой. Из первого - выражаясь Вашими словами, не более чем чернорабочим.

 

[SobolevSergey]

пишут хорошо текст на главную, продающие тексты, описание товаров. По сути, это все просто болтовня.

Утверждение небесспорное, мягко говоря.

 

[Panda]

Слово копирайтер слишком обобщающее.

Что я люблю в заказчиках за 60 рублей - так это то, что они приходят и начинают учить человека с тремя книгами о копирайтинге, что я не понимаю правильно слово копирайтер. Ну это конечно - куда мне до вас. Давайте будем прощаться, смысла вам что-то доказывать я не вижу, ваша психология тоже вполне понятна.

Прям дохнуло адвегой и рабством. Все же люблю я этот форум - здесь дышится свободно.

 

[SobolevSergey]

Это может быть:
1 - как просто человек, способный из 3-х статей сделать одну и добить уникальность до определенной отметки.
2 - это может быть человек, который пишет статью со знанием дела, а не просто текст в ворде. Такой человек всегда знает для какой именно страницы сайта будет этот текст. Он знает основы СЕО, поэтому пишет статью так, чтобы она работала и была в топе поисковиков.

А разве тому, первому, "рабочему", заказчики не выдают ключи для вставки в текст? Или для вас элита – это веб-райтер, который еще, к тому же, сам занимается и оптимизацией статьи – ключевые слова и прочие "seo-примочки" находит для каждой конкретной статьи самостоятельно? Ну, тогда не знаю, есть ли на этом форуме такие – кто еще и самостоятельно ключи для статьи подбирает.

"Знает, для какой страницы текст, какова будет ЦА текста". В случае текста информационного, а не "болтовни" (определение ваше), так ли уж важно для райтера это знание – какова намечается ЦА статьи (например, статьи о кондиционерах)? Или на каком сайте она будет размещена? Так ли уж ему будет это важно? Он должен раскрыть тему – полно, досконально; составить план статьи, логично раскрыть каждый пункт и т.п. Неужели ему нужно будет еще и учитывать ЦА статьи – разве для, скажем, людей высокого достатка тема "Установка кондиционера" должна раскрываться как-то принципиально иначе, чем для людей низкого достатка?

Ну так тогда не понятно – что же, по вашему, нужно добавить в свою работу тому самому "рабочему за гроши", который самостоятельно найдет в сети три годных, достоверных источника, и напишет на их базе хорошую информационную статью с заданной уникальностью и с заданными заказчиком ключевыми словами (а также и другими seo-условиями, указанными, опять-таки, заказчиком: наличие списков, подразделов, подзаголовков и т.д.)? Чего же ему не будет хватать, чтобы в вашем представлении считаться элитой? (И чтобы вы – нет, не вы конкретно, а в обобщенном смысле "вы" (ведь задекларировав свою цену 60/1000, вы тем самым воплотили именно в своей конкретной персоне тот самый образ усредненного "рабовладельца", ну вы поняли) – стали платить ему как элите: не 50, а 300, скажем?)

Такой человек знает основы маркетинга, его статья даже в шутливой форме продаст товар либо просто заинтересует.

Непонятно. То вы про болтовню, то вы уже пишете, что продающие статьи ("продаст товар") пишет, как правило, именно элита (по вашей двухпунктовой классификации, см. выше). Нестыковка, я считаю.

 

[tsn27]

Что я люблю в заказчиках за 60 рублей - так это то, что они приходят и начинают учить человека с тремя книгами о копирайтинге, что я не понимаю правильно слово копирайтер. Ну это конечно - куда мне до вас. Давайте будем прощаться, смысла вам что-то доказывать я не вижу, ваша психология тоже вполне понятна.

А в каком месте я кого-то учил? Я же не Ваш конкурент который говорит, что вот Вы не копирайтер по таким-то причинам, а я копирайтер по таким-то причинам. Я просто говорю с точки зрения заказчика. И еще раз повторю, я не "заказчик за 60 рублей". По этому проекту да, могу платить столько. По другим проектам цифры совсем другие.
Кстати, как человек с тремя книгами, можете дать определение копирайтера? Посмотрел первую десятку яндекса и возник вопрос - почему ни один нормальный копирайтер до сих пор не написал статью на тему "Кто такой копирайтер". Может у Вас на сайт это есть, дайте ссылку, пожалуйста.
Вы не реагируйте так импульсивно, я без стеба, реально хочу знать.

Добавлено: [time]1476215153[/time]​

разве для, скажем, людей высокого достатка тема "Установка кондиционера" должна раскрываться как-то принципиально иначе, чем для людей низкого достатка?

Естественно. Опять же без претензии на истину, говорю с точки зрения заказчика.
Если мы пишем установку кондиционера для людей высокого достатка, то расписываем сколько это будет стоить, почему и где лучше заказать.
Если мы пишем про установку кондиционеров для людей низкого достатка, то статья должна рассказать как это сделать своими руками, к чему это может привести при неправильной установке и склонить таким образом к заказу установки в фирме -n.

Добавлено: [time]1476215278[/time]​

Или для вас элита

Я не делю копирайтеров на элиту и неэлиту, это не мои слова были про то что все копирайтеры должны быть элитой.

 

[Panda]

Кстати, как человек с тремя книгами, можете дать определение копирайтера

Человек с 3 книгами прошел этот весь путь в копирайтинге и знает, почем фунт лиха. Он писал и за копейки, он и говнотексты штамповал, и чего только не делал. Он понимает свою профессию, прошел по самому дермищу и знает, что в ней тупик, а что выход. Я понимаю, таким как вы всегда нужны будут рабы, потому что сидеть на жопе годами по 10 -15 часов без выходных и выслушивать нытье клиентов с копеечными заказами могут только те, кто махнул на себя рукой. Ваша позиция как раз ясна. Вам нужны люди-овощи.

Нет ничего зазорного писать сначала дешево, зазорно смириться и клепать дерьмо годами. И если этого человек не понимает, он не копирайтер. Вот и все. Копирайтер - это призвание, если хотите - знак качества. От того, что кто-то там пишет тексты за деньги, он еще не становится копирайтером. Хотя этого вам не докажешь. Еще раз откланиваюсь. Теперь в последний.

 

[tsn27]

Ну так тогда не понятно – что же, по вашему, нужно добавить в свою работу тому самому "рабочему за гроши", который самостоятельно найдет в сети три годных, достоверных источника, и напишет на их базе хорошую информационную статью с заданной уникальностью и с заданными заказчиком ключевыми словами (а также и другими seo-условиями, указанными, опять-таки, заказчиком: наличие списков, подразделов, подзаголовков и т.д.)? Чего же ему не будет хватать, чтобы в вашем представлении считаться элитой?

Первому не будет хватать осознания ДЛЯ ЧЕГО? Он никогда не думает или не понимает, по моему, зачем вообще он пишет эту статью по этой теме, для кого. Для него заказ - это просто текст в ворде.
Второй знает как нужно сделать и почему именно так.
Этого и не хватает.

Добавлено: [time]1476216473[/time]​

Нет ничего зазорного писать сначала дешево, зазорно смириться и клепать дерьмо годами. И если этого человек не понимает, он не копирайтер. Вот и все. Копирайтер - это призвание, если хотите - знак качества. От того, что кто-то там пишет тексты за деньги, он еще не становится копирайтером. Хотя этого вам не докажешь. Еще раз откланиваюсь. Теперь в последний.

Так почему не докажешь? Я полностью я Вами согласен. Просто я выразился иначе. Сейчас и тех и тех называют копирайтерами, я Вам об этом и сказал. За что с Вашей стороны в меня полетели словесные кирпичи, якобы я рассказываю кто такой копирайтер.
Так как назвать первых тогда? Просто - "человек пишущий"

 

[SobolevSergey]

Кстати, как человек с тремя книгами, можете дать определение копирайтера? Посмотрел первую десятку яндекса и возник вопрос - почему ни один нормальный копирайтер до сих пор не написал статью на тему "Кто такой копирайтер".

А что здесь непонятного? Есть три подхода в определении копирайтера. Лично я придерживаюсь того из них, в котором говорится, что копирайтер – автор текстов "продающей направленности", а тексты без этой составляющей пишут веб-райтеры. Только и всего.

Согласно второму, формально любой человек, способный слепить из трех статей одну с заданной уникальностью по Адвего-плагиатусу и с заданными заказчиком ключевиками – копирайтер. (В этом подходе вводится, кстати, еще и понятие рерайтера – человека, который переиначивает выданный ему текст своими словами.)

Согласно третьему, копирайтер – это творческая натура, пишущая вдохновенные тексты без опоры как на авторитеты, так даже на уже написанное по теме до него – принципиально не признает подражательства, усиленно формирует свой стиль подачи, постоянно совершенствует свой слог и т.д. и т.п. (см., например, книгу "Копирайтер, расти!", там применен именно такой подход в определении этого термина). Кстати, этим подходом прикрываются и некоторые скряги-заказчики, имеющие свою "законную скидку" именно на том, что, мол, какой-то написанный для них текст – не копирайтинг, а рерайтинг из нескольких источников – хотя, в чем принципиальное отличие первого от второго, если источники достоверные и найдены райтером самостоятельно – пояснить, естественно, не могут.

 

[Леонид]

Это может быть:
1 - как просто человек, способный из 3-х статей сделать одну и добить уникальность до определенной отметки.

Это очень девальвированное понимание копирайтера)

 

[tsn27]

Это очень девальвированное понимание копирайтера)

Ну блин, я просто объяснял Петру Панде, что не могут все копирайтеры в общем понимании этого слова являться элитой, как он говорит.
Я не давал этими словами определение копирайтера.

 

[Леонид]

По большому счёту копирайтер, тот, который действительно копирайтер в правильном понимании этого слова - это тот, кто с помощью текста приносит заказчикам деньги.

Из этого вытекает всё: необходимость изучать ЦА, давать заказчику бриф и работать по нему, давать рекомендации по оформлению текста (на странице с дрянным или просто неподходящим дизайном даже отличный текст продавтаь не будет) и всё остальное.

 

[SobolevSergey]

tsn27, кстати, если вам когда-либо понадобится нормальный райтер с незаоблачными расценками – то есть, не слишком уж "себя уважающий" (но не по теме этого топика – "идей подарков") – пишите, мой адрес у вас есть, или же личным сообщением на этом форуме. Напишу по 100 за 1000.

 

[tsn27]

А что здесь непонятного? Есть три подхода в определении копирайтера. Лично я придерживаюсь того из них, в котором говорится, что копирайтер – автор текстов "продающей направленности", а тексты без этой составляющей пишут веб-райтеры. Только и всего.

Мне-то все понятно. Там Петр Панда ругался что я ему рассказываю кто такой копирайтер, хотя и в мыслях такого небыло. Вот я его и попросил определение дать.

 

[Виталий]

Так как назвать первых тогда? Просто - "человек пишущий"

Райтер. Веб-райтер.
Есть еще термин "коммерческий писатель", но у меня язык не поворачивается называть так тех, кто штампует хреновый контент.

А копирайтер - это тот, кто пишет продающие тексты, т.е. занимается рекламой.

 

[tsn27]

По большому счёту копирайтер, тот, который действительно копирайтер в правильном понимании этого слова - это тот, кто с помощью текста приносит заказчикам деньги.

Из этого вытекает всё: необходимость изучать ЦА, давать заказчику бриф и работать по нему, давать рекомендации по оформлению текста (на странице с дрянным или просто неподходящим дизайном даже отличный текст продавтаь не будет) и всё остальное.

Полностью с Вами согласен.

Добавлено: [time]1476219177[/time]​

Кстати, почему именно такая цена - 60 руб/1000.
Знаете ли Вы, копирайтеры и вебрайтеры, что у заказчиков есть такой параметр - эффективность копирайтера.
Ну может не у всех, я ввожу такой параметр.
Смотрите. Есть сайт. Набираю 4-5 вебрайтеров. Начинают писать. К сожалению этот показатель можно определить только через 3-6 месяцев.
Так вот, при одинаковой оплате, при одинаковом ТЗ, есть авторы у которых из 100 статей 80 выйдут в топ поисковиков, а есть авторы у которых из 100 статей 5 выйдут в топ.
И с этим ничего не поделаешь.
Итог
- со вторыми прощаемся
- за первых держимся до конца и готовы платить их цену.

Как писали выше, как ни крути - ДОХОД ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА - главный критерий качества, элитности, и стоимости работы копирайтера с точки зрения заказчика.

 

[Леонид]

Как писали выше, как ни крути - ДОХОД ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА - главный критерий качества, элитности, и стоимости работы копирайтера с точки зрения заказчика.

Пардон, если я что-то упустил - речь об информационном сайте? Доход с рекламы? Или как?

 

[SobolevSergey]

Если мы пишем про установку кондиционеров для людей низкого достатка, то статья должна рассказать как это сделать своими руками, к чему это может привести при неправильной установке и склонить таким образом к заказу установки в фирме -n.

Кстати, возможно, в этом конкретном случае все не настолько одномерно, как вы пишете. Может быть, самостоятельная установка – это удел скорее не бедных (а не богатых), а бесшабашных, рисковых, творческих, уверенных в себе, самоуверенных – назовите, как хотите – в отличие от конформистов, стремящихся "чтобы всё, как у всех" (в том числе и установка фирмачами-рвачами). И тогда уже сколько таких "творческих" среди бедных, и сколько – среди богатых – вопрос отдельный.